馬云:我坐在馬桶上看清楚了一場災難
2月20日上午,阿里巴巴集團董事局主席馬云應邀在亞布力論壇做了專場演講,暢談對中國經(jīng)濟的信心。以下為演講實錄。?
一、看清災難,不要盲目樂觀
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早上好。很多人都去滑雪,我沒有去,我第一次學滑雪是在亞布力,亞布力學完滑雪以后我去了瑞士。因為在亞布力學會了滑雪,我認為我在瑞士就可以滑雪,結(jié)果我坐了15分鐘的纜車爬到了山頂,一看把自己給嚇壞了,我也不知道15分鐘可以爬得那么高,一看山的坡度,以及所有的滑雪道根本就找不到道,我根本就不敢滑,我就花了將近2個半小時走了下來。
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其實有的時候,我們自己以為自己知道很多東西、以為自己懂,但如果不對未來有敬畏之心,對昨天有感恩之情,對今天有爭氣之力,我們可能永遠跌跌撞撞、磕磕絆絆。
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今天很多企業(yè)可能碰到了困難,今天大部分人有的困難我都有,而且越來越大,越來越有煩惱,我相信我碰到的很多困難,在座的很多企業(yè)可能還沒碰到。但是怎么辦?選擇了做企業(yè),選擇了做阿里巴巴,選擇了做互聯(lián)網(wǎng),選擇了一幫年輕人一起做這件事情,你只能堅持下去。我們昨天說了“忽悠是讓自己不相信,而是讓別人相信”,其實我們不在乎別人信不信,反正我是信了。
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阿里走到今天為止要面臨的問題挺多,所以那時候王石出去爬山,反正我是不去爬。我問他為什么去爬山,他說爬到山頂上可以想得很清楚,我自己坐在馬桶上都能想得很清楚,我每天都在爬山翻雪山,我們所有企業(yè)家天天都在想辦法怎么過雪山、怎么過這個坎兒那個坎兒。所以其實來講,我們對未來必須看清楚災難,只有看清楚了災難、看清楚困難,知道有災難、知道有困難的人,才有資格樂觀,否則是盲目樂觀。你都不知道未來的災難在哪里,你的樂觀是盲目的。
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所以,我是看了今天的中國經(jīng)濟形勢對誰都不好,所以這就是好事情,如果就對你不好,那你的災難大了。今天中國經(jīng)濟有沒有問題,哪個國家的經(jīng)濟沒有問題?都有問題,但是我自己來看,今天我們對經(jīng)濟恐慌本身要比經(jīng)濟問題來的更大。整個轉(zhuǎn)型升級這么多年,說中國經(jīng)濟不可持續(xù)這么多年了,說金融危機我們沒有充分認識到。2008年金融危機對中國產(chǎn)生很大的影響,金融危機爆發(fā)其實就像海嘯一樣,今天在美國然后到了中國,這是一個過程。
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因為我們沒有做好充分思想準備,我們對整個中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級付出的代價沒有做好充分準備,人人都在喊轉(zhuǎn)型升級,但轉(zhuǎn)型升級付出的代價有多大,該怎么去做,顯然我們還沒做好準備。但是今天來看,以能源,石油,資源為支撐的整個經(jīng)濟下滑,已經(jīng)是經(jīng)濟發(fā)展的趨勢。
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另外一個判斷經(jīng)濟好壞的標準,跟GDP其實關系不是太大,判斷一個國家經(jīng)濟是否健康,是否有希望就看就業(yè)是否穩(wěn)定,年輕人是否有就業(yè)機會。如果年輕人缺乏就業(yè)機會,這個經(jīng)濟哪怕GDP很高也是不行的,今天中國的年輕人就業(yè)還沒有出現(xiàn)問題,如果這個出現(xiàn)問題出現(xiàn)了,真是大家的災難。
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二三駕馬車,買買買
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目前中國現(xiàn)在出現(xiàn)了三個新的增長點,這三個新的增長點,第一,服務行業(yè);第二,消費;第三,高科技。這是中國的新“三駕馬車”,如果把前面的傳統(tǒng)與基礎設施投資,出口導向,加上內(nèi)需稱為馬車的話,那么消費,服務,高科技是三輛奔馳轎車。這也是美國經(jīng)歷過,歐洲經(jīng)歷過,日本經(jīng)歷過,我們必須要思考和經(jīng)歷的。中國未來的三個真的檔次不是馬車的車,而是把消費做起來,把服務做起來,把高科技做起來,這才是我們要解決的問題。
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從三駕老馬車我們要思考一個問題,我們國家的基礎設施投資,30年來投了這么多錢,我們是否應該從基礎設施投資變成基礎設施應用,我們投了那么多的設備,投了那么多的錢,但是應用能力之差,是超乎大家想象的。如果我們國家把幾十年的投資開放給民營企業(yè),運營必須是專業(yè)的,必須要交給市場去運營。所以我自己覺得,這是一個巨大的機會所在,我們要把我們自己的資產(chǎn)盤活,把這個國家從前買了投資的東西做好。
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另外,以出口為導向的經(jīng)濟是不可能持續(xù)的,必須把進出口平衡發(fā)展,中國已經(jīng)成為全世界巨大的市場,必須成為全世界最大的買家市場,我非常同意要學會買,學會買其他的東西進中國,沖擊中國,加速中國的轉(zhuǎn)型升級。中國不是產(chǎn)能過剩是落后產(chǎn)能過剩,高價值產(chǎn)能不夠,馬桶不是中國不會生產(chǎn),是好馬桶有創(chuàng)意性的馬桶我們不會生產(chǎn),生產(chǎn)不夠多,所以必須考慮到進出口平衡發(fā)展。
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在一個內(nèi)需市場,什么是內(nèi)需?內(nèi)需就是消費,“內(nèi)需”這兩個字提法不對,內(nèi)需是經(jīng)濟學家提的,為什么消費做不起來,內(nèi)需做不好?因為投資和出口是政府導向,消費是市場導向,是企業(yè)導向,政府有可能有這個能力把銀行的錢給掏出來搞基礎設施投資,政府能夠經(jīng)過各種各樣的方法把出口刺激起來,但是政府很難把老百姓口袋的錢掏出來做點什么事。所以把老百姓口袋的錢掏出來這是企業(yè)家的創(chuàng)新,是市場的行為。我們國家在市場經(jīng)濟的道路上應該是不斷的走下去。
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所以我自己覺得,消費和內(nèi)需這兩個字要重新定義,實實在在的講我們就是要拉消費。就像現(xiàn)在很多拍電影電視的,你問他干嗎的,說是搞文藝,搞文化的,你傻在那兒。文化到國外去翻譯,有個演員說是搞文化的,多半是和搞博物館和搞圖書館有關系,文化是這個概念。直截了當講我是搞娛樂的,這樣多好,大家也聽明白了。所以今天什么是消費?消費的消是可以消耗的東西,所謂的費是可以浪費的東西。
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這個也不是很難理解的,這也不是很難刺激消費的,消耗可以消耗,優(yōu)質(zhì)消耗品是中國13億人巨大的機會,可以浪費。什么叫浪費?我們以前以為汽車和房子是兩個內(nèi)需,汽車,房子一年一輩子也就買一次到兩次,汽車和房子里面的東西才是天天可以消費的,墻上掛一幅畢加索的畫根本就是浪費,但是這些東西消費起來中國的經(jīng)濟才會起來,所以刺激消費是搞創(chuàng)新,搞市場行為。中國可以做的事情非常多,我們企業(yè)在迷茫的過程中只有一個問題,你的想象力不夠。
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三美好的未來在路上
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去想象,美國在20多年以前,是怎樣把以基礎設施投資為主,以出口為主的市場迅速發(fā)動一次市場的消費,他們做對了一個很重要的功課。美國有2億多的人口,整個中產(chǎn)階級也就是五六千萬人,但是他以這個需求為主,拉動了世界經(jīng)濟,今天中國的中產(chǎn)階級的人,中等收入人群有3億,我們的收入是中等收入,但是我們的消費能力還是農(nóng)民水平。我們不鼓勵老百姓去消費,我們不鼓勵年輕人花錢,那就是我們對未來沒有信心。
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其實對未來的信心也不是所謂的建立整套醫(yī)療保障,這又是學者思想,我們對未來真正的有信心是對年輕人有信心,我們對未來的信心是否有是看年輕人,所以今天看到是中國大量的年輕人加入了高科技的行業(yè),加入了消費行業(yè),加入了服務性行業(yè),所以這是我們的機會所在。
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我自己對中國長遠的經(jīng)濟一直充滿信心,短期來看是有問題的,忘掉短期,如果你做企業(yè)是為了明年,為了下個季度你只是個職業(yè)經(jīng)理人,職業(yè)經(jīng)理人考慮的是下個季度,作為企業(yè)要考慮的是五年,十年,二十年,如果從二十年的角度來講,經(jīng)濟有幾個輪回,只要經(jīng)歷了幾個輪回的好企業(yè),請問哪一家大公司沒有經(jīng)歷過倒霉時期,沒有經(jīng)歷過倒霉時期的企業(yè)絕對不能成為一個企業(yè)。
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沒有受過傷的女人哪叫女人,沒有受過傷的男人哪叫男人,那是男孩,女孩,企業(yè)也一樣。所以在座的每個人想想看,未來中國也只有這條路,基礎設施的投資和出口,如果說我們今天要繼續(xù)堅持是肯定不行的,那么以消費拉動就是創(chuàng)意拉動,創(chuàng)造拉動,創(chuàng)新拉動,鼓勵創(chuàng)造,創(chuàng)新,鼓勵走向市場經(jīng)濟,這是我們巨大的機會?,F(xiàn)在是勇者勝,智者勝,能者勝。
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所以我來看這是一個機會,大家不知道怎么看,反正我對未來是充滿信心的。但我對今天,明天,膽小謹慎的如履薄冰。一句話,以前這樣,今天依舊是這樣,今天很殘酷,明天更殘酷,后天很美好,但是絕大部分人死在明天晚上,見不到后天的太陽,相信這個你就會走出去。
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